回到一個(gè)小鎮(zhèn)，回到埃瓦爾。你離開(kāi)那里去了祖比塔，我也是小鎮(zhèn)出身，所以當(dāng)你去了那支球隊(duì)，大家就會(huì)說(shuō)：這是奧亞薩瓦爾，他在皇家社會(huì)踢球，感覺(jué)離成功越來(lái)越近了。后來(lái)你又回到埃瓦爾待了4個(gè)月，這段經(jīng)歷有沒(méi)有讓你重新腳踏實(shí)地，還是說(shuō)你一直都保持著這種感覺(jué)？
我倒沒(méi)有那樣想過(guò)。一方面，我還是會(huì)去圣塞巴斯蒂安，到祖比塔訓(xùn)練，每周兩三天，也會(huì)有一兩天在埃瓦爾訓(xùn)練，然后代表埃瓦爾比賽。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，回到家鄉(xiāng)對(duì)我也有幫助。也就是說(shuō)，如果當(dāng)時(shí)要選擇一個(gè)地方完成那段經(jīng)歷，我不可能找到比埃瓦爾更好的地方。我覺(jué)得那對(duì)我很有幫助。
后來(lái)你去了皇家社會(huì)，在一段時(shí)間同時(shí)在二隊(duì)和一隊(duì)之間往返之后，進(jìn)入了一線隊(duì)。歐塞維奧來(lái)了之后，你就留在了一隊(duì)。你的生活發(fā)生了變化。當(dāng)時(shí)你18歲，在那個(gè)賽季踢西甲時(shí)滿19歲。這種變化對(duì)你來(lái)說(shuō)是怎樣的？
其實(shí)你不會(huì)特別意識(shí)到這一點(diǎn)，因?yàn)槟銜?huì)把它當(dāng)成一個(gè)不斷帶來(lái)新變化的過(guò)程，我也是這么看待的。我沒(méi)有把它當(dāng)成什么瘋狂的事情，也沒(méi)有因此飄起來(lái)或者想太多，就是正常去面對(duì)。有些日子我跟一隊(duì)比賽，有些日子我跟B隊(duì)比賽，就把這一切當(dāng)作很正常的事情。
我這么問(wèn)是因?yàn)閬嗰R爾現(xiàn)在18歲，7月滿19歲。庫(kù)巴西看起來(lái)像24歲，其實(shí)和亞馬爾同齡，只是大幾個(gè)月，因?yàn)樗?月出生。他們現(xiàn)在正處在你當(dāng)年的那個(gè)階段。如果回到歐塞維奧執(zhí)教的那一年，你按年齡還應(yīng)該在青年隊(duì)，而亞馬爾和庫(kù)巴西按年齡也應(yīng)該踢青年聯(lián)賽，而不是踢世界杯，尤其是亞馬爾已經(jīng)踢過(guò)歐洲杯。你在那個(gè)年齡會(huì)覺(jué)得自己還不夠成熟嗎？
我覺(jué)得不會(huì)，因?yàn)槲业男愿窬褪沁@樣。當(dāng)然，那時(shí)候你還是個(gè)孩子，有些事情你還不懂，有些事情會(huì)隨著時(shí)間慢慢學(xué)會(huì)，也有些會(huì)隨著年齡發(fā)生變化。但我覺(jué)得這取決于每個(gè)人的個(gè)性，以及他本身是什么樣的人。
你會(huì)扮演年輕球員導(dǎo)師的角色嗎？他們會(huì)來(lái)向你請(qǐng)教一些事情嗎？還是反過(guò)來(lái)，你會(huì)從他們身上感受到年輕人的活力？你們這些老隊(duì)員和年輕球員之間的關(guān)系是怎樣的？
就像我剛才說(shuō)的，我覺(jué)得球隊(duì)里有年輕人，他們帶來(lái)了活力、靈活性，還有那種愛(ài)開(kāi)玩笑、愛(ài)逗人的勁頭，這對(duì)團(tuán)隊(duì)和每個(gè)人都是有益的。我和他們關(guān)系很好。我們?cè)诓蛷d坐得很近，也不會(huì)刻意找話題聊天，但話題會(huì)自然產(chǎn)生。我們會(huì)在他們需要的時(shí)候盡力幫助他們走好這條路，沒(méi)有什么特別的形式。
如果對(duì)你來(lái)說(shuō)，那是一個(gè)很大的變化，那你們是怎么幫助像亞馬爾這樣的球員的？他現(xiàn)在正處在你當(dāng)年的那個(gè)年齡，卻要面對(duì)球場(chǎng)內(nèi)外不可避免的關(guān)注。他的形象出現(xiàn)在紐約時(shí)代廣場(chǎng)，在世界杯期間，甚至在選舉中都會(huì)被提及。一個(gè)還在成長(zhǎng)中的人，該如何去應(yīng)對(duì)這些？
我覺(jué)得他之所以處在這個(gè)階段，是因?yàn)樗麘{自己的能力贏得了這一切，因?yàn)樗呀?jīng)展現(xiàn)出了他所具備的一切，也因?yàn)樗赡苁呛芏嗄瓴艜?huì)出現(xiàn)一次的天才。但我認(rèn)為，我們所有人，包括我自己、國(guó)家隊(duì)、你們媒體，以及足球之外的整個(gè)環(huán)境，都有責(zé)任去保護(hù)他，盡量為他鋪平道路，不要讓他的路變得更難。很多時(shí)候，其實(shí)有不少人是在讓這條路變得更加艱難。
怎么做？為什么會(huì)讓他的路更難？
就是盡量減少外界的噪音，多給他一些平靜的環(huán)境，我覺(jué)得這樣更好。畢竟這里牽涉到很多利益關(guān)系，在大俱樂(lè)部里這種情況會(huì)更加明顯，比如皇馬、巴薩這些球隊(duì)。我覺(jué)得這是不可避免的，也不能和我在皇家社會(huì)時(shí)的情況相比，因?yàn)楸澈蟮沫h(huán)境和關(guān)注度完全不同。我們的職責(zé)就是盡量把這種平靜傳遞給他，讓他盡量遠(yuǎn)離聚光燈，雖然之后他自己憑借表現(xiàn)，也會(huì)成為焦點(diǎn)。
他好像也挺喜歡這種熱鬧的。
是的，不過(guò)最終情況就是這樣?？赡芤灿心贻p人的天真，或者你剛才說(shuō)的那種機(jī)靈。還有一點(diǎn)是，即便他自己不想，他也一直處在聚光燈下，所以很多時(shí)候你也會(huì)被卷進(jìn)去，因?yàn)槟銢](méi)有別的選擇。
國(guó)家隊(duì)對(duì)他來(lái)說(shuō)是不是一個(gè)相對(duì)平靜的環(huán)境？我指的是對(duì)他，也對(duì)所有人。
我覺(jué)得這不只是國(guó)家隊(duì)的問(wèn)題。我相信在巴薩，他也一定有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，幫助他不偏離軌道。
我的意思是你們?cè)谶@里待了50天，相對(duì)比較封閉。在巴薩，或者你在皇家社會(huì)，畢竟還能經(jīng)?；丶?。
是的，但很多時(shí)候關(guān)鍵在于你身邊的環(huán)境，以及你周?chē)心男┤?，而不是你身處哪里。盡量讓自己和最好的人在一起，盡量聽(tīng)取最好的建議，盡量少去理會(huì)那些對(duì)你沒(méi)有幫助的東西。我覺(jué)得這些因素都是相互結(jié)合在一起的。
亞馬爾也是主角之一，因?yàn)樗菐е稽c(diǎn)傷情來(lái)到世界杯的，不過(guò)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始出場(chǎng)了。你們會(huì)不會(huì)也把幫助他當(dāng)作團(tuán)隊(duì)的一項(xiàng)任務(wù)？不只是心理層面，比如亞馬爾還沒(méi)有達(dá)到最佳狀態(tài)，因?yàn)樗麆倓倧膫≈谢謴?fù)。還有維克托-穆尼奧斯、尼科-威廉斯、耶雷米-皮諾。你怎么看他們？
這就是我剛才說(shuō)的，讓他們保持平靜，按照自己的節(jié)奏成長(zhǎng)，一點(diǎn)一點(diǎn)找回比賽感覺(jué)。他們的天賦肯定會(huì)展現(xiàn)出來(lái)。他們?cè)椒潘?、越從容，越能感受到大家都在支持他們。我覺(jué)得在我們這里，他們能感受到我們是在幫助他們。這樣他們就能更快發(fā)揮出自己的水平，也會(huì)表現(xiàn)得更好。我覺(jué)得大概就是這樣。在這種時(shí)候，可能會(huì)有人產(chǎn)生懷疑，但我們不會(huì)。我們已經(jīng)說(shuō)過(guò)，要盡量不偏離方向。
你們這些隊(duì)長(zhǎng)對(duì)他們幫助很大，因?yàn)槟銈兏袷浅练€(wěn)內(nèi)斂的領(lǐng)袖。我剛才提到你，烏奈-西蒙也是類(lèi)似的類(lèi)型，羅德里也有一點(diǎn)這種感覺(jué)。你們這些更有經(jīng)驗(yàn)的球員，好像都不是特別張揚(yáng)的人。
就是這樣形成的。我們就是我們自己。我剛才也說(shuō)過(guò)，這一點(diǎn)不會(huì)改變。所以他們能從我們這里學(xué)到多少，或者愿意吸收多少，就盡量去吸收。我們也會(huì)努力從他們身上有所收獲。
你會(huì)意識(shí)到自己角色的變化嗎？你會(huì)去思考這種轉(zhuǎn)變嗎？你在皇家社會(huì)已經(jīng)待了很多年。在國(guó)家隊(duì)方面，自從2024年歐洲杯之后，你打進(jìn)了決賽進(jìn)球，在某種程度上成為奪冠的代表人物之一。從那以后，你成為了國(guó)家隊(duì)的主力。在那之前，你也有過(guò)一些首發(fā)，但并不連續(xù)?，F(xiàn)在你一直在出場(chǎng)，也沒(méi)有人再質(zhì)疑你。
感覺(jué)肯定是有的。但對(duì)我來(lái)說(shuō)并不重要，因?yàn)槲也粫?huì)改變。我在皇家社會(huì)也沒(méi)有從當(dāng)年的那個(gè)孩子變成另一個(gè)人。
你會(huì)有這種感覺(jué)嗎？畢竟你一直在踢比賽。
是的，不過(guò)那是主教練的決定，不是我能左右的，也不取決于我做什么或者是否改變。在皇家社會(huì)，我覺(jué)得隨著年齡的增長(zhǎng)，你會(huì)逐漸承擔(dān)不同的角色，因?yàn)槟阍诰銟?lè)部待的時(shí)間越來(lái)越長(zhǎng)，這會(huì)讓你處在不同的位置。但我現(xiàn)在在皇家社會(huì)的性格，和10年前是一樣的。
但你現(xiàn)在已經(jīng)在這里戴上隊(duì)長(zhǎng)袖標(biāo)了。
不過(guò)我覺(jué)得是否改變，取決于你自己相信什么，也取決于你自己的想法。
這對(duì)你沒(méi)有影響？
對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有。
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